2005年11月9日，有着半个多世纪历史的成都蜀绣厂将召开职工大会，对改制方案进行讨论。成都蜀绣厂工会主席、四川省蜀绣工艺美术大师孟德芝介绍，成都蜀绣厂初定以1200万元，将所有有形资产及无形资产卖给成都一家公司。

　　就在今年12月，国家将组织专家，对全国各地申报的非物质文化遗产进行审定，确定中国第一次非物质文化遗产代表作名录。此后，这些项目将有望参加联合国教科文组织非物质文化遗产评选活动。此前，蜀锦、蜀绣、成都糖画、成都漆器、都江堰清明放水节等5个项目，已通过四川省级审定并上报国家有关部门。

　　非物质文化遗产保护，成都市群众艺术馆副馆长雷音谓之为“守护我们的精神家园”。面对非物质文化遗产四面楚歌，我们应该以怎样的眼光关注它们的过往与未来，本期嘉宾作出深度解读。

　　□蜀绣之鼎盛绣女选拔不亚超女楔入语：非物质文化遗产保护中，“遗产”一词已说明非物质文化的价值与当前困境。然而，非物质文化是怎样一步步沦落到“遗产”境地的？它们有着怎样的过往？

　　孟德芝：拿蜀绣为例，其实也有一个相当不错的过去，可以说很辉煌，距离我们也不太遥远。蜀绣在上世纪50年代有一次飞跃发展，因为政府扶持，分散的蜀绣艺人聚集起来成立成都蜀绣厂，使蜀绣技艺达到出神入化境界。上世纪70年代末，川西农家几乎家家女红，户户针工，人数达5000之众。

　　我是1979年高考落榜，顶替母亲到蜀绣厂工作，师从著名刺绣大师肖福兴。经过“文革”之后，蜀绣处于恢复期，已经有很多外宾来参观。1981年，蜀绣厂从白云寺搬到草堂东路，工厂条件更好了。因为蜀绣厂是对外开放单位，到1985年，来参观的外宾更多，每天厂里停满汽车，外宾来参观也购买，厂里效益非常好。导游也很积极，只要带外宾来，就会有不错提成。

　　有钱了，蜀绣厂还装饰了厂房，经常组织大家一起旅游。有一次到昆明旅游，全厂去了200多人，都是公费。还有一次到都江堰耍，也是全厂职工一起去，包的清一色日野高档旅行车。一年365天，过任何节日都会发东西，那时不兴发钱，但是大家心里已经很骄傲了———这么好的工作，这么好的待遇，感觉除了文艺界就我们活得最光鲜。上世纪80年代中期，也是蜀绣距离现在最近的一次鼎盛期。

　　蜀绣厂本来就以年轻女职工居多，在1985、1986年又两次招收绣女。进厂当绣女很难，先要笔试、面试，因为每天有大量的游客参观，长相好也是绣女重要条件。就算现在这样的条件也很苛刻了，要进厂当绣女，竞争程度不输给如今的“超女”比赛。我们做的蜀绣要美，绣女长得也美，自从两次招工后，蜀绣厂真是到了美女如云地步。每天下班，蜀绣厂门口都会守着好多小伙子，但是他们很难被绣女们瞧上。

　　这种盛况一直持续到1994年，之后蜀绣厂每况愈下，现在厂里在册职工122人，在岗的只有60多人，一线绣工只剩下10多人，年龄最小的也有35岁。

　　□蜀绣之没落利益驱使致针下无魂楔入语：蜀绣有3000多年历史，从其诞生起，如今走入存在与消亡的关键时候。是什么原因致使蜀绣等非物质文化沦落到需要当“遗产”来保护？只有知道真正原因后，才能在保护中对症下药，使保护有的放矢。

　　利益之痛：蜀绣精神逐渐丧失孟德芝：早在1992年，蜀绣厂实行绣女报酬计件制度，这种制度目的是要打破“大锅饭”，充分激发绣女工作激情。但是管理方法不等于一道公式，可以化解任何管理上的难题。

　　勿庸置疑，绣女报酬计件考核的确激发了她们的积极性，她们可以为工作自动加班，收入也高过其他企业职工。但是在打破一种病垢的同时，纯粹的计件考核制度也使蜀绣厂积累起另外一种病垢。

　　往往很多事情要回过头才能看真切，现在看来，这样的制度增加了产量，也使绣女们惟利是图，高档绣品很难出现。对高品质绣品的追求，不再是蜀绣厂的精神，它只隐藏在少数喜爱蜀绣的人心中，对蜀绣来说，这是个遗憾。

　　上世纪80年代，成都蜀绣厂招两批绣女，目的是要培养蜀绣接班人，在原来的基础上更加壮大。但事与愿违，蜀绣厂逐渐不景气，加之社会选择面越来越宽，当初的绣女们要么找到好老公出嫁不再当绣女，要么寻找到另外的出路离开蜀绣厂。到1994年，当初挤破了头才成为绣女的美女们，已经有90％的人离开，手中的绣花针是那么的利益，她们不再视绣女为骄傲。

　　管理之痛：绣女弃针搞管理上世纪90年代，蜀绣已经出现人才断档，在管理中，却又出现又一个纰漏———蜀绣厂技艺逐渐趋于“精”的绣女，往往会被提拔成干部，从而远离绣花针，这是人才使用中的缺陷。我认为应该给予这样的绣女很好的待遇，甚至让她们起到核心带动作用，但作用应该发挥到她最擅长的蜀绣中，而不是纯粹的行政管理。

　　我掌握了蜀绣独特技艺和全部针法，并形成自己独有风格，1992年，省政府授予“工艺美术大师”称号。就在2001年，我也被提升，当了工会主席，出于爱好，之后只能在家里绣一下，这不能不说是人才资源浪费。

　　我的长处是拿绣花针，别人认为在蜀绣厂是我最好的归属，但我不这样认为，在工会主席位置上只能让岁月虚掷。今年8月，我主动待岗，抽身出来回到蜀绣道路上去。由于任期没满，现在还是工会主席。9月，我成立了“梦苑蜀绣工艺美术大师工作室”，到现在没休息一天，但是很充实。

　　市场之痛：苏绣低价渗透压蜀绣孟德芝：蜀绣与苏绣、湘绣、粤绣并称中国四大名绣，被誉为“东方艺术明珠”。大概在1995年，民间苏绣进入成都市场。这些民间苏绣收购于江苏农村，做工粗糙，虽然质量远不及正宗蜀绣，但是外行也难以分辨出来。民间苏绣采用低价渗透进入成都，早几年对蜀绣影响并不明显，也没有引起太多关注。但是最近几年，民间苏绣已经对蜀绣形成很不利的市场压制，致使蜀绣丢掉很多市场。

　　如果公众不仅仅了解蜀绣的名称还有更多，那么品质低的民间苏绣怎么能对蜀绣轻易市场扼制？到它们濒危时的惊惶失措，也说明之前社会对非物质文化的关注存在缺失。

　　□蜀绣之观点进程中寻找精神家园楔入语：非物质文化遗产保护工作其规模大，涉及面广，在我国文化建设史上实属罕见。进行大规模的非物质文化遗产的保护工作意义何在？一个重要和深广的原因，就是为了在现代化进程中寻找守护我们民族的精神家园。

　　雷音：中国去年加入联合国“非物质文化遗产保护”缔约国，根据联合国教科文组织《保护非物质文化遗产国际公约》的定义，非物质文化遗产具体表现为：1、口头传说和表述，包括语言、童谣等；2、表演艺术；3、社会风俗、礼仪、节庆；4、有关自然界和宇宙的知识和实践；5、传统的手工艺技能。

　　非物质文化遗产保护在10年前还不现实，因为它们属于精神产品，只有物质生活达到一个高度才能实现，现在我们已经有这样的基础。国家很重视非物质文化遗产保护，已经提到文化安全高度看待。非物质文化遗产，是民族精神文化的重要标志，内含民族特有的思维方式、想像力和文化意识，这也是守护我们的精神家园。

　　建议政府支付津贴孟德芝：我收了几名学生，其中一个叫毛小琴，29岁了，她家庭条件比较好，因为喜欢才学蜀绣。其他学生不一样，是希望多一个谋生手段。我希望能免费教她们，能专心致志地学，事实上办不到，我也要谋生，这是个矛盾。我建议政府为大师支付津贴，专心培养接班人。政府还可以成立大师工作室，可以教学生还可以研究创新蜀绣技艺。

　　雷音：而非物质文化遗产又是劳动密集型产业，产品具有唯一性。当传统艺术跟不上高速市场发展，就意味只能存在于边缘生活中。以蜀绣为例，一件作品快则10多天完成，慢要数个月。在人才培养中这个过程更加漫长，而年轻人总希望今天入门，明天就能见到收获。人才断档是非物质文化遗产共同面对的困难。

　　现在我们就是要解决非物质文化遗产后继无人的问题，传统艺术口传心授长时间才能出成果，孟德芝在蜀绣中已经算年轻的了。我们打算采用人才小型培养，比如由政府扶持聘请老师；另一种方法是让非物质文化遗产进入中小学美术课本。

　　□蜀绣之守护保护不能急功近利楔入语：“观念决定命运”，这句话不仅适用于人，同样适用于当今的非物质文化遗产保护。究竟以怎样的眼光来看待濒危非物质文化遗产与我们的关系，以及如何定位它们的市场价值与文化价值关系，将直接影响到它们的光复与未来的存在方式。

　　雷音：今年3月，全省开始普查上报，经专家认定确定保护形式，无利用价值或者后继无人的非物质文化遗产，进行录像、录音后保存到博物馆。现在第一期普查已经结束，明年开春进行第二期普查。经过这种方式，还要给予民间艺人一个认可，让他们不再是单纯的民间艺人，还有级别身份。另外上报项目有三种级别认定，给予不同的保护方案，国家将立法保护非物质文化遗产。

　　楔入语：说到非物质文化遗产保护，我们无法回避一个问题：市场利益与文化价值的关系。以蜀绣为例，人才断档之下，以市场利益眼光审视它们，是一种蒙害还是成全？

　　孟德芝：今年8月，我到瑞士参加文化交流活动，去时带了口红盒、绣花包等蜀绣小物品，共有好几百件。这些东西在成都只能卖到20多元钱，但是在瑞士要卖100多元人民币，老外很喜欢，几天就卖完，说这是真正的艺术。我还发现国外至今没有蜀绣窗口，我很想有个卖场来展示，但是没有能力完成。工作室成立后也感受到蜀绣市场潜力很大，很多定货不敢接，一个人时间有限完成不了。我认为让蜀绣走出去不是坏事，但不能离开政府扶持。

　　雷音：对非物质文化遗产，我们的宗旨是先抢救，后保护，再合理利用传承发展。

　　新闻链接：蜀绣有3000多年历史，起源于川西平原，为古巴蜀和四川刺绣统称。1915年，四川劝业局刺绣艺人张洪兴等人绣制动物四联屏，首次参加“巴拿马赛会”荣获金质奖章；1981年，长4.4米、高1.7米，共计32条鲤鱼的巨幅双面蜀绣“芙蓉鲤鱼”布置人民大会堂四川厅，受到国家领导人高度评价；1983年，蜀绣精品“蜀宫乐女”被法国博物馆收藏。

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